ВЫСТУПЛЕНИЕ ОЛБРАЙТ ПЕРЕД ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В МОСКВЕ 26 ЯНВАРЯ (США готовы поддерживать гражданское общество в России) Москва
Выступая перед представителями
российских неправительственных и религиозных
организаций, Государственный секретарь Олбрайт
заявила, что Соединенные Штаты готовы помогать
России в построении гражданского общества и
отметила, что объем американской помощи на этом
направлении будет увеличен в этом году до 63
миллионов долларов.
Выступая 25 января в Государственной библиотеке
иностранной литературы, Олбрайт сказала, что "у
Соединенных Штатов нет ни бесконечных ресурсов,
ни простых рецептов решения тех проблем,
которые стоят перед Россией, однако мы не
отвернемся от нее".
Упомянутые 63 миллионов долларов будут
израсходованы на поддержку независимых
российских СМИ, неправительственных
организаций, на проведение реформ в правовой
области, на программы по развитию образования и
плюрализма, сказала она.
Ниже приводится текст ее выступления,
полученный из Госдепартамента:
ГОССЕКРЕТАРЬ ОЛБРАЙТ: (По-русски): Спасибо,
добрый день. Благодарю вас, Екатерина Юрьевна за
приглашение посетить библиотеку. Поскольку я
была преподавателем в прошлом, я чувствую себя в
библиотеках как дома, особенно когда ими
руководят такие люди, как вы, которые видят свою
задачу не только в сохранении идей,
зафиксированных на бумаге, но и в
распространении этих идей в обществе.
(По-английски): Начиная с августа 1991 года и по
сей день вы постоянно доказываете, что даже самые
тихие библиотеки могут поднимать большой шум,
когда речь идет о защите свободы.
Будучи аутсайдером, пусть даже посвятившим почти
30 лет изучению России, я не претендую на полное
понимание всего того, что пришлось пережить вам,
Екатерина Юрьевна, и всем вашим согражданам за
семь десятилетий тоталитарного режима и семь лет
неопределенности, волнений, збуждения,
разочарования и надежды.
Я только знаю, что я глубоко восхищаюсь вашими
достижениями, вашей целеустремленностью и
настойчивостью. Я хочу прямо сказать вам о том,
что американский народ желает России успеха в
создании прочной процветающей экономики,
институтов демократии и системы, обеспечивающей
уважение закона и прав человека.
Мы хотим, чтобы Россия была уверена в себе и
могла реализовать свой потенциал в качестве
одного из глобальных оплотов мира и
справедливости, в качестве силы, противостоящей
преступности и террору. Мы хотим видеть перед
собой демократическую Россию, которая ценила бы
силу идей больше, чем мощь оружия.
Я нахожусь в Москве для того, чтобы там, где
возможно, создавать условия для сотрудничества, а
также для того, чтобы лучше понять суть
существующих между нами разногласий. Я
нахожусь здесь для того, чтобы как можно
нагляднее продемонстрировать поддержку
российского народа со стороны Америки, причем
это особенно касается таких людей, как вы,
действующих на переднем крае процесса, который
Галина Старовойтова назвала естественным
медленным процессом взращивания ценностей.
Галина Васильевна во многом олицетворяла собой
все то лучшее, что есть в России, а, пожалуй, и то
лучшее, что есть в мировой демократической
культуре. Во всем, что она делала, выступая за
терпимость и плюрализм, за расширение роли
женщин в обществе и баллатируясь кандидатом на
высокие посты, она пыталась укрепить основы
демократии, которая бы была стабильной,
долговременной и действительно российской. Ее
гибель стала потрясением для миллионов людей,
которые связывали с ней надежды на будущее
России. Это стало мощным напоминанием о том
несоответствии, которое по-прежнему существует в
России между мечтами и реальностью.
Если бы Галина Васильевна была жива, она бы
первой сказала нам, что права человека
представляют собой пустой звук перед лицом
нетерпимости и предрассудков. Демократическая
практика не может пустить корни, когда слишком
многие убийства остаются нераскрытыми, когда
процветает коррупция, а экономические реформы
теряют свой смысл, когда рабочие не получают
зарплату и когда останавливаются заводы и
фабрики.
Американцы на собственном опыте знают, как
трудно строить демократию. Всегда и везде
построение демократии представляет собой
непрерывный процесс, и ни одна демократия не
может выжить без активного участия граждан. Вы
занимаетесь работой на самых трудных и
ответственных участках. Когда вы требуете
создания правовых структур, гарантирующих
справедливость и соблюдение правовых норм в
отношении любого человека -- закоренелого
преступника или преданного своему делу активиста,
такого как Александр Никитин, или рядового
гражданина -- вы тем самым ведете борьбу за
создание основ гражданского общества. Вы смело
встаете на защиту культуры терпимости в обществе,
на борьбу с фанатиками за то, чтобы все граждане
могли верить в своего Бога и молится ему так, как
они считают нужным.
В каждой стране, в том числе и в моей, есть
резервы для совершенствования в этой области.
Международное сообщество обеспокоено недавним
подъемом антисемитских настроений, в том числе
даже среди известных политических деятелей, а
также ограничениями на деятельность других групп,
например, Свидетелей Иеговы. Мы внимательно
наблюдаем за тем, как реализуется закон 1997 года
о религиозных объединениях. Сегодня наступили
тяжелые времена. Люди испытывают возмущение и
переживают травмы. Между тем, в самой природе
человека заложена надежда на будущее. Являясь
лучшими представителями нарождающегося
гражданского общества в России, вы даете людям
такую надежду.
У Соединенных Штатов нет ни бесконечных
ресурсов, ни простых рецептов решения тех
проблем, которые стоят перед Россией. Однако мы
не отвернемся от нее. Объем нашей поддержки
гражданского общества в России будет увеличен в
этом году до 63 миллионов долларов, которые
будут израсходованы в том числе на поддержку
независимых СМИ, неправительственных
организаций, на проведение реформ в правовой
области, на программы по развитию образования и
плюрализма. Мы собираемся увеличить число
россиян, которые смогут жить и учиться в
Соединенных Штатах, и будем призывать
американцев более подробно изучать жизнь вашей
страны.
Мы собираемся учредить новую стипендию имени
Галины Старовойтовой для студентов, изучающих
вопросы предотвращения конфликтов и права
человека в Институте Кеннана в Вашингтоне,
сотрудники которого с любовью вспоминают о
Галине Васильевне. Я рада сообщить о том, что
Соединенные Штаты намерены выделить 10
миллионов долларов наряду с дополнительными
ресурсами, предоставляемыми Институтом
открытого общества, на финансирование программ
подготовки журналистов и поддержки независимых
российских СМИ.
Более 10 лет назад активная деятельность
журналистов подтолкнула процесс перемен в вашей
стране. Сегодня такая деятельность важна как
никогда.
В прошлом столетии, когда первые поселенцы
стали осваивать западные районы в моей стране и
восточные области в вашей, в ходе этого процесса
часто утрачивались символы культуры. В борьбе за
физическое выживание люди бросали музыкальные
инструменты, сжигали книги, оставляли дневники,
которые тщательно велись. С другой стороны, эти
первопроходцы несли с собой гуманное начало. Они
всегда -- даже в самых трудных условиях --
пытались строить школы, театры и церкви и
внедрять свои понятия о справедливости, то есть,
короче говоря, они пытались создавать
цивилизованное гражданское общество в
нецивилизованных районах.
В нынешнем столетии некоторые люди в России,
такие как Ахматова и Пастернак, Сахаров и Мень,
работая в условиях жесточайших репрессий и
лишений, создавали общемировые образцы величия
человеческого духа.
В 1942 году в одни из самых тяжелых для Росси
дней Ахматова писала, что настал час проявить
мужество, которое не подведет.
У этих первооткрывателей и поэтов -- американцев
и русских -- общей была вера в способность
порядочных людей работать вместе во имя
преодоления трудностей и построения лучшего
будущего. Именно такая вера нужна нам сегодня.
Я сердечно признательна вам за то, что вы делаете
для поддержания такой веры в душах россиян, и
обещаю, что американский народ будет
поддерживать вас в этом. Спасибо за внимание.
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР БИБЛИОТЕКИ
ГЕНИЕВА: Г-жа Госсекретарь, во-первых, хочу
поблагодарить вас за ваши добрые слова в адрес
библиотеки. Мы высоко ценим ваше отношение.
Спасибо. Хочу также поблагодарить вас за то, что
вы сказали о нашей культуре, и за тот интерес,
который вы к ней проявляете, поскольку на самом
деле культура пронизывает все стороны жизни в
нашей стране.
ВОПРОС: Борис Альтшулер, физик и на
протяжении последних 25 лет -- правозащитник; в
настоящее время руководитель общественной
организации ... (названия не слышно) и программы
по защите прав ребенка при Московском центре
прав человека. У меня один простой вопрос.
Во-первых, я хотел бы передать вам наш доклад для
Комитета ООН по правам ребенка. Через неделю
мы отправимся в Женеву для того, чтобы
представить его там. Основная тема этого доклада
состоит в том, что причины драматических,
ужасных нарушений прав ребенка в России сегодня
носят не экономический, а чисто
институциональный характер. Я также хотел бы
передать вам -- впрочем, он, наверное, уже у вас
есть -- доклад правозащитной американской
организации "Хьюман Райтс Уотч" о серьезнейших
нарушениях прав детей-сирот в российских
учреждениях. Я знаю реакцию на этот доклад --
Америка пришла в шок от того, что там
сообщается. Я зачитаю несколько цитат, но сначала
мой вопрос.
Мы были свидетелями многих нарушений, мы
знаем о случаях применения пыток к арестованным,
о деле Александра Никитина и Григория Пасько и
т.д., -- вам известны все эти печальные примеры.
Мой вопрос состоит в следующем: мы знаем, что
вы прибыли сюда для обсуждения с российским
правительством очень важных вопросов
международной безопасности. 25 лет назад Андрей
Сахаров, которого вы упомянули в своем
выступлении, заявил, что разрядка представляет
собой опасное явление, если советское общество не
будет эволюционировать в сторону демократии. Но
за эти 25 лет ничего не изменилось.
У меня такой вопрос: Планируете ли вы, то есть,
американское правительство (не слышно), а также
воспользоваться опытом российских
правозащитников в борьбе с ужасными
нарушениями прав человека -- прав многих людей в
России? Кроме того, мы, в частности, настаиваем
на проведении активных общественных проверок
без предварительного уведомления в детских
учреждениях, в тюрьмах и так далее. Мы
нуждаемся в вашей помощи, потому что российские
власти к нам не прислушиваются. Благодарю вас.
ГОССЕКРЕТАРЬ ОЛБРАЙТ: Благодарю вас за то,
что вы сказали -- мы, конечно, хорошо знакомы с
этими проблемами. Могу заверить вас в том, что
при обсуждении вопросов безопасности и других
аспектов американо-российских отношений мы
говорим также и о важном значении прав человека,
в частности, прав ребенка, терпимости, борьбы
против экстремизма, поскольку, на мой взгляд, для
того, чтобы ваше общество продолжало
эволюционировать, и демократия могла пустить
корни, необходимо соблюдение прав всех людей, от
детей до стариков, а также всех, кто испытывает
какие-либо страдания или лишения.
Могу заверить вас в том, что эту тему мы
поднимаем в наших переговорах. Я думаю, правда,
что как и в любом правительстве, официальные
лица не любят слушать подобную критику. Я знаю,
что происходит в других странах. Но я думаю, что
это очень характерно для Америки
демонстрировать, что для процветания демократии
необходимо обеспечить всем равные возможности, в
том числе и людям, которые слабее других,
например, детям и сиротам.
ВОПРОС: Владимир Ряховский, Славянский
правовой центр. Я специализируюсь в вопросах
защиты свободы совести. В прошлом году
Соединенные Штаты приняли закон о
международной свободе вероисповедания. Почему
принятие такого закона стало необходимым?
Насколько эффективно он реализуется на практике?
Спасибо.
ГОССЕКРЕТАРЬ ОЛБРАЙТ: Я думаю, что решение
о принятии такого закона было вызвано
обеспокоенностью по поводу религиозных прав не
только в России, но и в других странах.
Соединенные Штаты всегда находились на переднем
крае борьбы за права и свободы человека в самых
разных странах, будь то право на эмиграцию, на
свободу слова или объединение. Я думаю, что со
стороны администрации Клинтона и Конгресса
возник повышенный интерес к праву на свободу
вероисповедания, поскольку в ряде стран имеет
место преследование людей, исповедующих не
основную религию, а кроме того, есть страны, где
религия вообще запрещена.
Я думаю, что у нас возникло общее чувство, что
наличие такого закона может оказать позитивный
эффект -- если страны, против которых он
направлен, поймут, что для того, чтобы иметь
хорошие отношения с нами, они должны выполнять
у себя положения этого закона.
Находясь здесь, я задаю и буду задавать вопросы о
том, как, по-вашему мнению, исполняется ваш
закон о религиозных объединениях и каковы его
недостатки и преимущества. Это одна из
интересующих меня тем в ходе моего пребывания
здесь, поскольку для меня представляется важным
узнать, как работает этот закон.
ВОПРОС: Г-жа Госсекретарь, свободная пресса
была создана в нашей стране в большой степени
благодаря влиянию и давлению со стороны
Соединенных Штатов. 10 минут назад вы сказали,
что Соединенные Штаты готовы выделить еще 10
миллионов долларов на поддержку независимой
прессы в России. Не могли бы вы рассказать о
принципах, которыми будет руководствоваться
Госдепартамент при определении приоритетов,
связанных с распределением этих средств?
ГОССЕКРЕТАРЬ ОЛБРАЙТ: Хочу сказать, что мы
рассматриваем независимую прессу как очень
важную часть демократии, поскольку она является
альтернативным источником информации, как об
этом сказала Екатерина Юрьевна, а поскольку я
посвятила много времени в своей жизни изучению
роли прессы в политических переменах, я знаю, что
во многих странах пресса сыграла большую роль на
пути к созданию демократических систем, в
которых разрешено существование альтернативных
источников информации в лице разнообразных
СМИ.
Мы попытаемся распределить эти деньги так, чтобы
помочь самым разным изданиям. Мы собираемся
также расходовать их на учреждение стипендий и
обмен журналистами. Типографские возможности
газет ограничены той монополией, которая
установлена в этой области местными властями. Я
думаю, что мы будем учитывать местонахождение
газет, а также тот факт, что в связи с потерей
доходов от сокращения рекламы многие газеты
нуждаются в помощи. Мы будем обращать особое
внимание на те газеты, которые проявляют
независимость и способность действовать в условиях
местной обстановки, не подвергаясь влиянию
внешних сил.
Таким образом, у нас есть определенный набор
критериев, но в основном мы будем
руководствоваться необходимостью равномерного
распределения этих средств по всей территории
страны, с тем чтобы очаги независимой прессы
существовали не только в больших городах, таких
как Москва и Санкт-Петербург, но и в российских
регионах.
ВОПРОС: Валерий Борщов, депутат
Государственной Думы, фракция "Яблоко",
председатель Палаты по правам человека при
Президентском совете. Я принадлежу к поколению
правозащитников 70-х годов, когда нам еще
приходилось убеждать общество в том, что права
человека не являются только внутренним делом.
Нам пришлось приложить большие усилия для
того, чтобы убедить общество и власть в том, что
права человека -- это не внутреннее дело. И на этом
пути мы добились определенных успехов.
Но сегодня мы с сожалением отмечаем ослабление
интереса к правозащитной деятельности в России со
стороны Запада. Это нам стало ясно в ходе
декабрьской конференции в Париже. Нас это
беспокоит, потому что положение с правами
человека в России резко ухудшается. Не думаете ли
вы, что необходима большая степень консолидации
усилий западных и российских правозащитников в
таких вопросах, как свобода вероисповедания --
здесь складывается очень серьезная ситуация, я был
среди противников этого закона, но мы остались в
меньшинстве -- а также в вопросах, связанных с
пенитенциарной системой, правами ребенка и
попытками восстановить карательную психиатрию.
Наверное, необходима специальная программа по
самым чувствительным проблемам, которая
объединила бы усилия правозащитников Востока и
Запада.
ГОССЕКРЕТАРЬ ОЛБРАЙТ: Хочу сказать, что в
России в настоящее время существуют ошибочные
представления о том, как остальной мир
воспринимает происходящие здесь события. Лично
я не думаю, что уменьшился интерес к тому, что
происходит в России в области прав человека и в
вопросах развития демократии в целом. Наоборот --
из исторического опыта мы знаем, что когда страна
переживает трудное время, в ней начинают
забывать о правах человека и определенные
экстремистские силы поднимают голову, -- и это
нас беспокоит.
Таким образом, все обстоит как раз наоборот -- я
бы сказала, что с нашей стороны присутствует
большой интерес и, честно говоря, обеспокоенность
по поводу некоторых происходящих здесь событий,
особенно возмутительных проявлений
антисемитизма, и в этой связи у нас возникают
определенные вопросы по поводу положения с
правами человека здесь. В Соединенных Штатах
много говорят о том, что по мере развития
гражданского общества в России не надо забывать,
что этот процесс требует большой работы, и нам
нужно поддерживать его -- именно поэтому те
стипендии, о которых мы говорили здесь, имеют
важное значение. Таким образом, я считаю, что
общественность на западе и, в частности, в
Соединенных Штатах глубоко озабочена тем, что
происходит здесь. Мы хотим, чтобы Россия стала
полностью демократической страной, частью
международной системы прав человека и
участником различных политических и
экономических конвенций и вообще полноценным
участником всего мирового процесса -- по-моему,
вы спрашивали именно об этом.
ВОПРОС: Валентина Мельникова. Я представляю
здесь Московский правозащитный
исследовательский центр и Российский комитет
солдатских матерей -- молодую организацию, по
сравнению с организацией наших диссидентов. Я
благодарна вам, г-жа Олбрайт, за то, что вы
оценили наши усилия и наши возможности.
Продолжая тему, начатую моим коллегой Валерием
Борщовым, я бы хотела предложить вам и
библиотеке доклад Московского исследовательского
центра. В нем вы найдете дополнительную
информацию о методах нашей работы и о тех
проблемах, с которыми мы сталкиваемся.
У меня такой вопрос: что вы думаете о женском
движении в России и какую помощь вы можете
оказать женским организациям? Я имею в виду те
организации, которые являются женскими не по
своей сути, а по своему составу. Спасибо.
ГОССЕКРЕТАРЬ ОЛБРАЙТ: Мы считаем, что если
общество хочет действительно задействовать
потенциал всех граждан, важно, чтобы женщины
принимали полномасштабное участие в
экономической и политической жизни страны,
поскольку если не используются половины
населения, которую обычно составляют женщины,
то от этого теряет все общество.
Мы следим за развитием женского движения в
России и, на мой взгляд, оно уже миновало целый
ряд этапов в своем развитии. Когда я работала
преподавателем и приезжала в вашу страну, я
видела, что российские, то есть, советские
женщины имели свободу только для того, чтобы
работать в четыре раза больше, но это была не та
свобода, о которой многие тогда мечтали.
По результатам исследования, проведенного мною в
1992 году, я пришла к выводу о том, что тогда
было довольно трудно -- то есть не было единого
представления о том, чего хотят женщины, и в
этом смысле это было во многом похоже на
состояние, в котором находились женщины в
Америке после Второй мировой войны. Тогда
женщины вернулись в семьи с заводов, на которых
они работали. У нас была такая женщина --
Роузи-клепальщица, которая олицетворяла собой
образ тех женщин, которые во время войны
выполняли мужскую работу. Когда же война
закончилась, многие американские женщины
захотели стать домохозяйками. Они захотели иметь
нормальный брак, детей и тогда работа для них не
казалась какой-то привилегией. Только спустя годы,
женщины захотели иметь выбор между домом и
работой, но они не хотели, чтобы этот выбор был
вынужденным.
Когда я исследовала российское общество в 1992
году, я выяснила, что многие женщины не хотят
работать, а хотят сидеть дома и заниматься своими
семьями, поэтому опыт американского женского
движения был во многом неприменим к российским
женщинам в 1992 году.
Я думаю, что сегодня, когда прошло много времени
с момента окончания холодной войны, российские
женщины чувствуют себя также, как женщины в
других промышленно развитых странах, то есть,
они хотят иметь выбор. Именно поэтому, на мой
взгляд, так актуально прозвучали слова нашей
первой леди Хиллари Родэм Клинтон о
необходимости сознавать, что права женщин
являются общечеловеческими правами и наоборот,
и что эти права нельзя отделять друг от друга.
Таким образом, я думаю, что женщины должны
поддерживать друг друга в стремлении иметь выбор
профессии, в праве на равную с мужчинами оплату
труда и в праве выбора между домом и работой.